Добрые дела

Чето я сути твоего сообщения совсем не понял. Специально так запутанно написал? :laugh:
1) Аня выше что-то говорила насчет четкого разграничения на добро и зло и то, что многие считают их относительными.
2) Аксиомы тут не меняются (добро всегда приносит выгоду для кого-то). Меняется тот, для кого что-то выгодно (или не выгодно).
3) Так. Я нагуглил значение слова "Созидание". Так "зло" тоже что-то создает и способствует созданию чего-то. Только создаваемое под его управлением не желанно для кого-то.
А для кого-то - желанно (так как, для кого-то это "добро").
Так что, ты прав. Но в сообщении выше об этом же и говорилось. Поэтому и не понял смысла твоего сообщения.

Но ведь удовлетворение - выгода. И ситуация когда ничто не тревожит - тоже выгода, как благоприятное ощущение.
Чему людей учите... :laugh:

А по-моему, выгода - это нечто другое. Выгода - это что-то более ощутимое, чем простое удовлетворение, хотя не скрою, что бывает и удовлетворение от выгоды, но удовлетворение, а то и радость, могут возникать и без выгоды. То есть как бы - множество "выгода" входит в состав множества "удовлетворение", как бы подмножество. :side:

Помог одному, отобрал выгоду у кого-то другого. И те самые, кому помогаешь часто в дальнейшем вредят тебе. (Другое случается редко. Или просто уж жизнь кончается)
Были люди, которым я доверял годами, а в 1 день они как-то резко менялись и устраивали пакость, которую с точки зрения логики никак не понять.

Бывают случаи, когда действительно когда помогаешь другому сам что-то теряешь. Но это вовсе не всегда! Например, можно совершить доброе дело, и тебе от этого будет еще и хорошо.

Например, ты разрабатываешь игру, процесс очень увлекает, ты счастлив, но вдвойне счастлив, когда в игру кто то играет и говорит, что она понравилась - то есть ты сделал доброе дело, подарив несколько счастливых часов человеку, и при этом сам остался доволен, да еще и больше, чем если бы никому б ее не показывал!

Другой пример - Катя купила новую куртку, потому что старая стала мала. А старую куртку она подарила своей знакомой Свете, у которой просто нет денег, чтобы купить куртку, она сирота и живет в бедной семье. Выходит, что Катя сделала доброе действие, при этом ничего по сути не потеряв!

К примеру, Вася не стал подсказывать Пете при выполнении курсовой работы в университете, зная, что Петя сам разберется за 1 вечер и в дальнейшем последнему будет проще, да и приятней от ощущения "Я сам могу". К тому же, времени на выполнение еще достаточно.
А Петя тем временем обиделся на Васю, считая, что тот бросил его в трудной ситуации. (получше примера не нашлось - мозг уже спит )

Ну тут скорее всего все таки Вася поступил эгоистично на мой взгляд, и на самом деле он прекрасно знал, что Пете нужна ему помощь, потому что он потом всю ночь просидел разбираясь, а в конечном счете ему эти знания и не пригодятся. ))) Ну вообще я не спорю, что у всех разные понимания кому что хорошо, а кому что плохо, и на этой почве часто возникают конфликты.

Даже совершая зло в корыстных целях (или по желанию чего-то в переносном смысле), для себя злодей(совпадение с ником - случайно :lol:) совершает добро.

Нуу, это уже эгоизм какой-то. По-моему,он и для себя совершает зло, потому что потом ему это аукнется за то, что он плодит зло в этом мире! Допустим, воры ворвались в квартиру и украли компьютер (тьфу-тьфу-тьфу) - это ведь однозначно злой поступок во всех отношениях! ИЛи киллер совершил преступление и убил по заказу какого нибудь чиновника. Это что выходит по-твоему он доброе дело совершил относительно себя и заказчика, то есть избавил заказчика от преграды и потом уехал жить на Гаваи? У тебя выходит, что так! :woohoo:

Так же, как и с точки зрения той религии, придерживаться системы того чувака - плохо, а еще есть и свой набор понятий с флагом "Хорошо".

Вот тут нифига не поняла про того чувака, но видимо он был тот еще отморозок.

По-моему, если человек в обмен приносит зло или не реагирует совсем (что тоже приносит зло, т.к. зазря отнимает усилия творящего "добро"), то и творить добро в отношении него = причинять зло другим людям, которые действительно нуждаются в добре.
Ну, если человек хоть как-то реагирует, то все в порядке.

ВОт опять не согласна! Это че получается у человека есть обязанность какая то совершать ответное добро? Вот это по-моему ерунда - добро должно быть от чистого сердца, иначе что это уже вовсе не добро, если оно делается ради выгоды, точнее может и добро, но как и было сказано в статье - самый низкий его уровень. Это между прочим очень отвратительное чувство, когда кто то делает доброе дело в отношении тебя, а потом специально ждет ответной реакции, причем если строго определенной - ситуация очень напряженная, особенно если ты не можешь ему это дать по какой то причине - очень вгоняет в депрессию такое добро.

Выше речь шла о тех, кто явно показывает свой пофигизм. (Интересно, я из таких? :laugh: Если да, то заранее сорри )

Я думаю, что нет, потому что я не замечала подобных ситуаций с тобой, хотя возможно недостаточно еще хорошо тебя знаю))

2) Аксиомы тут не меняются (добро всегда приносит выгоду для кого-то). Меняется тот, для кого что-то выгодно (или не выгодно).

Добро не обязательно приносит выгоду! Я бы скорее сказала, что добро приносит что-то хорошее, полезное, приятное итп., то есть со знаком + :silly: :laugh:

А вообще я тоже путаюсь, так что возможно и бред говорю :blush:

А по-моему, выгода - это нечто другое. Выгода - это что-то более ощутимое, чем простое удовлетворение, хотя не скрою, что бывает и удовлетворение от выгоды, но удовлетворение, а то и радость, могут возникать и без выгоды. То есть как бы - множество "выгода" входит в состав множества "удовлетворение", как бы подмножество. :side:

Как-раз в статье по одному из пунктов - удовлетворение = выгода.

Бывают случаи, когда действительно когда помогаешь другому сам что-то теряешь. Но это вовсе не всегда! Например, можно совершить доброе дело, и тебе от этого будет еще и хорошо.

Например, ты разрабатываешь игру, процесс очень увлекает, ты счастлив, но вдвойне счастлив, когда в игру кто то играет и говорит, что она понравилась - то есть ты сделал доброе дело, подарив несколько счастливых часов человеку, и при этом сам остался доволен, да еще и больше, чем если бы никому б ее не показывал!

Другой пример - Катя купила новую куртку, потому что старая стала мала. А старую куртку она подарила своей знакомой Свете, у которой просто нет денег, чтобы купить куртку, она сирота и живет в бедной семье. Выходит, что Катя сделала доброе действие, при этом ничего по сути не потеряв!

Нуу, это уже эгоизм какой-то. По-моему,он и для себя совершает зло, потому что потом ему это аукнется за то, что он плодит зло в этом мире! Допустим, воры ворвались в квартиру и украли компьютер (тьфу-тьфу-тьфу) - это ведь однозначно злой поступок во всех отношениях! ИЛи киллер совершил преступление и убил по заказу какого нибудь чиновника. Это что выходит по-твоему он доброе дело совершил относительно себя и заказчика, то есть избавил заказчика от преграды и потом уехал жить на Гаваи? У тебя выходит, что так! :woohoo:

Не обязательно эгоизм. Он может делать добро для единомышлеников с такой же системой "Добра и Зла".
Также и вор может украсть не для себя, а для помощи кому-то. И киллер тоже имеет
какой-то косвенный мотив (например, желание спасти других людей), однако с точки зрения понятий, он совершает зло и вынужден куда-то уехать. Но одна из основных причин все-равно будет "доброй".
Может, конечно, и не быть такой причины. Но это только в случае неадекватной (нестандартной) оценки действий(например, в результате воздействий каких-то веществ, каких-то повреждений и т д), либо там, где он проводит большую часть времени - другая система "Добра и зла".

Вот тут нифига не поняла про того чувака, но видимо он был тот еще отморозок.

Чувака - всмысле, героя рассказа в одном из сообщений выше. Который говорил, что если бога нет, то и пофиг.

ВОт опять не согласна! Это че получается у человека есть обязанность какая то совершать ответное добро? Вот это по-моему ерунда - добро должно быть от чистого сердца, иначе что это уже вовсе не добро, если оно делается ради выгоды, точнее может и добро, но как и было сказано в статье - самый низкий его уровень. Это между прочим очень отвратительное чувство, когда кто то делает доброе дело в отношении тебя, а потом специально ждет ответной реакции, причем если строго определенной - ситуация очень напряженная, особенно если ты не можешь ему это дать по какой то причине - очень вгоняет в депрессию такое добро.

Тут не в выгоде дело. Если человек совсем никак не реагирует и делает вид, будто не замечает "добра" в его пользу. То зачем на него время тратить. Есть другие люди, которым не все-равно. "Добро" он вряд ли кому-то тогда принесет. Не хочет жить в системе - пусть живет как хочет, в хаосе и неизвестности.

Добро не обязательно приносит выгоду! Я бы скорее сказала, что добро приносит что-то хорошее, полезное, приятное ит.п., то есть со знаком +

Вот, значит он чувствует выгоду от этого. А если не будет ничего чувствовать (ни положительных, ни отрицательных) то и разницы для него не будет.

Оххх, из короткой заметки развели демагогию. Там же нет ничего хитрого, все предельно просто. Подозреваю, что это из-за разницы в мировоззрениях и жизненного опыта, об это говорил в заметке про джуэйнизм. Спорить тут бессмысленно, а понять друг друга слишком далеко, так что я просто оставлю маленькую китайскую сяошо, в которой можно заметить, что о градации добрых дел знали даже злые и проказливые китайские лисы



У цзюйжэня Лю Ши-юя из Цанчжоу в кабинете завелась лиса. Среди бела дня она вступала в разговоры с людьми, кидалась в них черепицей и камнями, но на глаза не показывалась.

Был честный сановник Дун Сы-жэнь, правитель округа Пинъюань. Прослышав об этой лисе, он решил сам поехать и посмотреть, что там делается. Только начали было рассказывать ему про лису, как у карниза крыши послышался голос:
- Господин сановник любит народ и не берет взяток, поэтому я не осмелюсь швырять в него всякой дрянью. Однако народ то вы любите из любви к своему доброму имени, а взяток не берете из страха, как бы чего не вышло. Так что и щадить вас мне тоже нет особой причины. Шли бы вы отсюда без лишних слов, а то как бы вам не попасть в трудное положение!

Дун Сы-жэнь в смущении удалился, а потом несколько дней всё охал да ахал, очень был расстроен случившимся.

В доме этого Лю была служанка, здоровая глупая девка. Она единственная не боялась лисы, и одну её лиса не трогала. Кто-то спросил лису про эту служанку.

- Хоть она и простая служанка, но по-настоящему почтительна к старшим, - ответила лиса. - Даже духи, видя это, избегают с ней встреч. А уж наша порода и подавно!

Тогда Лю приказал этой служанке поселиться в кабинете. В тот же день лиса исчезла.

Классная притча про лису Еще раз доказывает, как важно делать добро именно от чистого сердца, а не ради выгоды!

А вообще я не спорю, разные ситуации в жизни бывают...

Также и вор может украсть не для себя, а для помощи кому-то. И киллер тоже имеет
какой-то косвенный мотив (например, желание спасти других людей), однако с точки зрения понятий, он совершает зло и вынужден куда-то уехать. Но одна из основных причин все-равно будет "доброй".

Ну-ну, тут мне уже вспомнился Достоевский со своим "Преступление и наказание". И ведь он тоже в конце приходит к выводу, что нет оправдания злу во имя добра, если я правильно помню.

Тут не в выгоде дело. Если человек совсем никак не реагирует и делает вид, будто не замечает "добра" в его пользу. То зачем на него время тратить. Есть другие люди, которым не все-равно. "Добро" он вряд ли кому-то тогда принесет. Не хочет жить в системе - пусть живет как хочет, в хаосе и неизвестности.

А может человек как-то и реагирует, а тот не видет (например, добро можно делать и втайне ) или глубоко любит и уважает этого человека, который ему помогает, а потом этот "добренький" не дождавшись реакции берет и уходит...