forum
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Доверие

Доверие 08.10.2013 23:00 #4485

  • caveman
  • caveman аватар
  • Вне сайта
  • Ценитель
  • Сообщений: 378
  • Спасибо получено: 256
  • Репутация: 96
Давече, без всякой задней мысли, наконец, составил заметку о доверии. Может быть кому-то она поможет получить/сохранить/взрастить его и понять некоторые моменты своей жизни.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!

cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")...
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: AnnTenna, Lekste

Доверие 09.10.2013 20:11 #4486

  • Lekste
  • Lekste аватар
  • Вне сайта
  • Разработчик
  • Мяяяяяяяяяяяяя!
  • Сообщений: 415
  • Спасибо получено: 127
  • Репутация: 82
Обычно те, кому не стоит доверять, раскрываются на начальном этапе - стоит только доверить им что-то, что кажется значимым (хотя в действительности вам все-равно).
Хотя некоторые умудряются пройти дальше. Поэтому такой "тест" стоит проводить на длительном отрезке времени.
Хотя в действительности человек не рассматривает это как "тест", а просто относится к цели, как к тому, кому можно доверять(по-моему это было в тексте сказано).
Главное не переключаться резко на единицу.
В добавок к этому, такой процесс не всегда проходит однородно и невозможно предугадать его длительность - что очень хорошо.
Однако редких "сюрпризов" все-равно не избежать.

Хотя все это очевидно. Можете называть меня капитаном Очевидность. :lol:
Не воспринимай воздействие с негативной стороны, и жизнь станет проще... :)
Администратор запретил публиковать записи.

Доверие 09.10.2013 20:47 #4488

  • caveman
  • caveman аватар
  • Вне сайта
  • Ценитель
  • Сообщений: 378
  • Спасибо получено: 256
  • Репутация: 96
Обычно те, кому не стоит доверять, раскрываются на начальном этапе
Видимо ты мало или удачно пожил :)

Многое зависит от условий, например, пока все хорошо, то это человек, которому можно доверить все, что угодно, и обратно. А в случае проблем или сложных ситуаций - привет.

"Тестирование" (по сути, как ты написал, обман) означает как раз отсутствие доверия - с твоей стороны -, что ни капли не способствует его повышению. Следи, но не обманывай, это не так сложно.


Все, что я пишу в бложике не_для игр, есть мысли К.О., только почему-то мало кто об этих вещах знает; вступай в ряды. :)
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!

cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")...
Администратор запретил публиковать записи.

Доверие 09.10.2013 23:16 #4489

  • Lekste
  • Lekste аватар
  • Вне сайта
  • Разработчик
  • Мяяяяяяяяяяяяя!
  • Сообщений: 415
  • Спасибо получено: 127
  • Репутация: 82
Для того и нужно создавать псевдо-сложные ситуации.
"Тестирование" (по сути, как ты написал, обман) означает как раз отсутствие доверия - с твоей стороны -, что ни капли не способствует его повышению.

Зато это способствует снижению вероятности нарваться. А если всем сразу все доверять, будет печалька. Пройденный этап. :)

Да это и не тестирование, а постепенное нарастание (и убывание временами), конец которого зависит от фазы луны (вроде интуиции).
Не воспринимай воздействие с негативной стороны, и жизнь станет проще... :)
Администратор запретил публиковать записи.

Доверие 09.10.2013 23:58 #4490

  • caveman
  • caveman аватар
  • Вне сайта
  • Ценитель
  • Сообщений: 378
  • Спасибо получено: 256
  • Репутация: 96
Доверять же - не сразу от оно как. Как я писал, доверие растет от маленького (поначалу к любому незнакомцу) до великого. Потерять маленькое доверие - ерунда, а по поводу большого, если хоть немножко думать и смотреть на действия партнера в обычных, не искусственно созданных ситуациях, таки можно понять, есть ли ответная реакция и не фикция ли это. Возможно, способность увидеть приходит со временем и опытом, не спорю, но опыт надо набирать... способы разные -

Сколько людей - столько и мнений. Я же, все-таки, предпочитаю никого не обманывать (в т.ч. под этим подразумеваю недоговоры, сокрытие информации и прочее) и вообще за эту самую заповедь :); более того, чем больше "интересного" в итоге увижу, тем больше опыт на будущее (ну а с моей точки зрения, по молодости вряд ли получится найти того, кому можно по-настоящему доверять, и так же наоборот - тем более, что пока мировоззрение и основные действия твои и партнера неустойчивы).


ЗЫ: Если партнер будет по отношению ко мне постоянно создавать ложные псевдосложные ситуации, я, скорее, пошлю его подальше "в связи с утратой доверия" xD
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!

cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")...
Администратор запретил публиковать записи.

Доверие 12.10.2013 19:12 #4491

  • AnnTenna
  • AnnTenna аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • ловлю волны настроения
  • Сообщений: 4133
  • Спасибо получено: 1387
  • Репутация: 324
Большое спасибо за статью, интересная получилась на злобу дня)) Помогает дополнительно переварить в голове случившееся и еще больше увеличить мысленно ценность доверия!

Поймала себя на мысли, что я иногда уверенна в поступках других людей, ничем это не подкрепляя, а просто интуитивно вот доверяю и все, причем незнакомым, стоит им сделать хотя бы один хороший поступок в мою сторону... У разных людей этот порог доверия к незнакомым людям разный, а жизнь учит соблюдать здесь баланс )) У Лекста, видимо, этот порог наоборот великоват, и его доверие заслужить сложнее, чем мое, даже сейчас, после того, как я напоролась.
В обычном случае, когда есть слепое "доверие" только с одной стороны - это совсем не доверие. Здесь не будет связи, близости между людьми, лишь использование одним другого.
Вот это очень интересное утверждение. А с какой стороны использование идет? Я думаю, ты имел в виду со стороны человека, который не доверяет? Просто тут такие дела бывают, что я доверяю что-то важное для меня, чтобы мне кто-то помог, например, тот же сайт, а потом оказывается, что я "использовала" и "пользовалась добротой", ничего не отдавая взамен. И вдруг на какой то момент пропало ко мне доверие ... что-то я запуталась))
Доверие между людьми есть связь с обеих сторон, это не только уверенность в действиях друг друга, это и взаимопонимание, это и взаимопомощь, это единение мыслей и действий друг друга, это поверение мыслей, исповедь таинств и секретов друг другу, это любовь (в каком бы смысле она ни была). Это опора, это надежда, это вера - это самая сильная связь между людьми.
Ну, это сильное доверие, у каждой дружбы есть свои границы, переходя которые она уже становится настолько близкой, что это уже и не дружба вовсе)) Но сильное доверие - это очень здорово, но со всеми его поддерживать - это приведет к ревности и потере доверия кого-либо) Видимо, это статья больше о близком доверии между близкими людьми)

Бывает такой конфликт, когда одна сторона рассчитывает на близкое доверие, а другой достаточно "делового" доверия, и в результате не получается вообще никакого...

Притча красивая, я раньше тоже верила, что если простишь человека, то можно восстановить с ним отношения. Но на деле выходит, что это не так, все равно они уже рушатся, или другой человек просто не хочет больше идти на встречу, но при этом еще как на зло может выходить на контакт и пытаться унизить. Так что тут даже если и есть такие случаи и такие люди, то это нужно все равно с двух сторон, как в случае с этими двумя старцами -они ОБА простили друг друга и поняли свои ошибки. А чтоб у нас в мире встретилось два подряд таких человека - это еще более маловероятно, к сожалению. Хотя, признаюсь, мне было немного стыдно, что я больше не такая, когда читала эту притчу)) Вот еще случай из жизни, о том, как один мой знакомый потерял свою любовь - был разлад, но с течением времени она его простила, но он себя - никогда, так уже сидит до сих пор старый и одинокий, и жалеет об этом всю жизнь.

Ну и за рецепты в конце отдельное спасибо, это как раз один из выводов, который я сделала о поддержке отношений, Отдаление ведь часто происходит просто из за того, что очень сильно убавилось количество свободного времени, ну физически не можешь уделять столько времени, и отдаляешься. И это очень досадно, что оно вот так вот имеет свойство пропадать со временем.
Во-вторых, если партнер уходит от ответа, то это значит, что он сам уже сильно отдалился по своим себялюбивым причинам, и, скорей всего, далее будет только хуже и хуже, и вряд ли все вернется обратно. Поняв это раньше, можно сгладить потерю, не цепляясь понапрасну за уже несуществующее доверие, и хотя бы избежать предательства.
Если человек не выходит на контакт, это действительно может быть признаком, что доверие потеряно, но может же быть такое, что у человека нет возможности ответить сразу, так что все таки перед тем, как рвать, лучше разобраться.
Администратор запретил публиковать записи.

Доверие 12.10.2013 20:41 #4492

  • caveman
  • caveman аватар
  • Вне сайта
  • Ценитель
  • Сообщений: 378
  • Спасибо получено: 256
  • Репутация: 96
Приветствую. Вот ответы :)
Просто тут такие дела бывают, что я доверяю что-то важное для меня, чтобы мне кто-то помог, например, тот же сайт, а потом оказывается, что я "использовала" и "пользовалась добротой", ничего не отдавая взамен.
Ты сама и ответила на свой вопрос :)
То, что ты кому-то доверилась, обратного еще не означало, вот и результат.
Потому я и пишу о том, что доверие - оно с двух сторон идет.
Ну, это сильное доверие, у каждой дружбы есть свои границы, переходя которые она уже становится настолько близкой, что это уже и не дружба вовсе))
Не стоит делить все на черное и белое. Доверие может быть очень сильным и это обязательно ведет к любви (тем более, а как же друзья-мужчины, которые друг за друга все, что угодно сделают, есть хорошие примеры и м-ж). Тут просто описывается как можно стать этими близкими людьми.


Притча немного о другом - она о настоящем прощении, и со стороны одного, которое привело к тому, что второй старец не стал отдаляться (хотя бы виня себя, как ты описывала в своих примерах). Может я чуть криво её составил, и непонятно. :huh:

Во-вторых, если партнер уходит от ответа, то это значит, что он сам уже сильно отдалился по своим себялюбивым причинам, и, скорей всего, далее будет только хуже и хуже, и вряд ли все вернется обратно. Поняв это раньше, можно сгладить потерю, не цепляясь понапрасну за уже несуществующее доверие, и хотя бы избежать предательства.
Под уходом от ответа я подразумеваю не просто не отвечает (да, времени может не быть и все такое), а именно - уход от ответа, попытки нагромоздить ложь, чтобы успокоить или вовсе игнорировать тебя.
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!

cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")...
Администратор запретил публиковать записи.

Доверие 12.10.2013 20:44 #4493

  • caveman
  • caveman аватар
  • Вне сайта
  • Ценитель
  • Сообщений: 378
  • Спасибо получено: 256
  • Репутация: 96
- Вы знаете, я сейчас вспомнил одну замечательную дружбу между мужчиной и женщиной. Она была в шестом веке. Между святителем Иоанном Златоустом и почтенной дамой немолодого возраста, скорее, пожилого, с диаконисой Олимпиадой. И сохранились письма, переписка, которую вели эти люди между собой. И, читая, ты просто поражаешься духовной дружбе, которая была между двумя подвижниками. Каждый в своем роде. Златоуст был в своем роде, Олимпиада была в своем роде. Она даже была в каких-то вопросах более житейски мудрой, если угодно, потому что была Златоуста старше лет на двадцать, наверное. Но, вот такая дружба. Анна, если есть возможность, возьмите эту книжку – переписка Иоанна Златоустого и диаконисы Олимпиады, и там ответы на многие Ваши вопросы есть. Советую.

Нашел, наконец, цитату интересную про дружбу между мужчиной и женщиной :)
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!

cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")...
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: AnnTenna

Доверие 12.10.2013 22:22 #4495

  • AnnTenna
  • AnnTenna аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • ловлю волны настроения
  • Сообщений: 4133
  • Спасибо получено: 1387
  • Репутация: 324
Упс, оказывается, не все поняла так, как предполагал автор :laugh: Спасибо за пояснения :laugh:
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

И тогда получается, что если ты что-то доверяешь человеку, то ты автоматически рискуешь. То же самое, если ты доверяешь свою жизнь врачу, например - тоже рискуешь, он может спасти, а может убить, но если не довериться, то даже не будет надежды.

Насчет дружбы м-ж это извечный вопрос, мне хочется верить, что она есть и что она бывает настоящей и очень крепкой, хоть мне и доводилось убеждаться в обратном, но видимо для всех людей это индивидуально, в твоем примере это вообще скорее исключительный случай между святыми! :blink:

Была уверена, что автор притчи - кто то другой, а не ты, и это меня удивило, что ты способен на такое, выглядит как серьезное религиозное нравоучение :woohoo: Притча вовсе не кривая, по-моему, очень внушительная. B) Но мораль сложнее, чем я думала, тут подсознательно проводится грань между прощением и доверием. То есть, я наконец-то поняла основную мысль - прощение и доверие - это разные вещи, и доверие - это намного сильнее.

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Прощать, сохраняя доверие - но это намного сложнее, чем просто прощать, в случае с посохом - это мелочь, кстати, кажется, со стороны, бывает предательство более тяжелое. :pinch:
Администратор запретил публиковать записи.

Доверие 12.10.2013 22:49 #4497

  • caveman
  • caveman аватар
  • Вне сайта
  • Ценитель
  • Сообщений: 378
  • Спасибо получено: 256
  • Репутация: 96
Ну, вот теперь все как-то так :) Не знаю Злодеев, разве что по игре Цербера только :lol:

Но вернусь к притче:
в случае с посохом - это мелочь, кстати, кажется, со стороны,
Именно, что со стороны кажется так, а, если немного "быть в теме" монашества и жительства в монастырях/пустынях и, особенно, поиска спасения группами, то станет ясно, что любая такая мелочь может пустить коту под хвост десятилетия работы, и не только доверия, а вообще спасения. Потому и было такое обращение первого (я виноват, прости меня) ко второму, что он понимал, что невольно соблазнил второго. Ну правда это к теме уже не относится, а написал, чтобы верно показать героев и место.

Как я и писал в самой статье, мелочь за мелочью: осуждение, недоверие и раскол. Ну и если некто, которому ты сильно доверял, залезает в твой дом и крадет нечто достаточно ценное, это сродни предательству.

Надеюсь, что все эти тексты окажутся чем-то полезны, ну или хотя бы интересными :)
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!

cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")...
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.156 секунд
сайт другаСветлая зона и Академия РПГ Мейкераkn4kn5Плагины для RPG MakerДневник одной нэкоknНовая Реальность Топ Разработка игр